訊息原文

38 人回報1 年前
轉貼:
工程師看政治@@
​台積電被美國強迫投資5.3兆,這金額超過台灣兩年的總預算,心痛嗎?如果這樣聽起來還不是很痛,我們來仔細看看,台積電還算不算根留台灣。

台積電一年資本支出約300億美元,現在又被川普搶走1000億,若按4年平均,一年就是250億美元,因此每年的資本支出只剩50億給德國、日本、以及台灣分食。再算上德國與日本的投資額與時程(德國100億歐元,日本第二廠139億美元),我們基本可以預期,台積電除了在高雄、台南、嘉義、新竹已經核定的廠會如期動工以外,未來4~8年在台灣都不會再有新廠計劃。看到這結果,很開心嗎?

換個角度來檢視,台積電目前資產2000億美元,未來要加碼1000億去美國,若全額融資或者增發股票,到時候資產會變成3000億,加上拜登先前搶走的650億,總共就有1650億投在美國。在美資產佔比過半,而且都是5奈米以下的先進製程,請問,台積電的根在哪裡?看著自己的根基被掏空,這樣很光榮嗎?

再看人口的轉移,台積電一個美國廠大約需要500人過去,八個廠就是4000人,台清交一年錄取的理工學生也就5000人左右,所以我說美國搶走我們一個世代的青年,實在一點都不誇張。而且被帶走的這4000人,其實生產力遠高於新一代的年輕人,他們是台灣花幾十年幾佰億心力培養出來的,但他們的工作成果、生育、消費、稅金,未來幾年陸陸續續都會貢獻給美國,不覺得很遺憾嗎?

再算上家庭,估計流失人數乘可達1萬6仟人,這群人本來在台灣會需要幾乎同等數額的住房,建商可以依此開案,國土可以依此規劃,新舊城區都可以有對應的發展,但現在這筆土地購買力沒了,請問這叫作「沒有影響」嗎?

還有,按估算台積電一個廠周遭產業鏈人數可達八倍左右,一個台灣廠大約1500名員工,如果6座晶圓廠都留在台灣,我們就有7萬2仟個工作機會,現在全部要跟著一起去美國了 ! 產業、人口、稅收、技術全部大量外流,我實在看不懂,這到底是有什麼好慶祝的?

至於台灣晶圓製造佔比,預期將從2021年的7成,降低到2030年的5成,先進製程主要會在美國,到時候,低端可以被大陸取代,高端可以被美國取代,矽盾沒了,台灣不再那麼重要了,買那些軍購是有什麼用。這幾年來,台美到底是在友好什麼?

早在太陽花、核電、疫情的時候,我就知道民眾普遍深愛謊言、厭惡事實、完全不知道要懷疑主流媒體,今天台積電被搶空,也看不到國仇家恨,我更相信人的愚蠢沒有極限 !

五年前我們就說電價至少會上漲3成,物價會跟著噴出,今天都發生了,但也真的沒人在意,未來我們不太會看到TSMC在台灣擴展先進廠,想來人們也是無所謂。反正天塌下來,只要還有民進黨能支持就好了,不是嗎?

有錢人們自有置產的方法,四海任我行,但中低收入階層,只會在愚昧中一天一天往下沈淪,他們不知道為什麼物價愈來愈高,收入愈來愈低,直到有一天手頭緊了,快樂不起來了,變成下流老人了,他們也不知道要後悔,至死都不明白自己做錯了什麼 !

魏哲家在白宮不得已的演演戲,天才同事同學卻為此感到驕傲,中華民國投審會被美國無視,過去最在意國格的深綠們也都無所謂,我看著這些人,除了悲哀也實在說不出其它的話來 !

政治無腦無藥可醫,就像必然來到的能源災難一樣,我們只能等著這些預言一天一天的實現 !

現有回應

目前尚無回應

增加新回應

  • 撰寫回應
  • 使用相關回應 11
  • 搜尋

你可能也會對這些類似文章有興趣

  • 台美關稅貿易談判結果出來了。 台灣完全被美國吃定,即將被美國吃乾抹盡,真正窮台的時候到了。 對等關稅由20%降到15%,交換條件是必須投資美國5000億美元,韓國3500億美元,日本5500億美元,台灣竟然要投資美國5000億美元,而且必須在川普任內完成。 最慘的是半導體產業,以台積電為核心,台積電大概要加碼5到6個芯片廠,美國言明不要成熟製程,只要先進製程。 連帶上下游供應鏈的企業都得去,綜合來說,台灣半導體產業40%移往美國。 台積電真變成美積電,台灣最重要的半導體產業差不多結束了,這不是賣台是什麼? 還有經濟學家厚顏無恥為賴政府洗白,昧著良心說鄭麗君談得好,什麼時候台灣被這群無恥專家磐據了! 如果下周美國最高法院,宣布川普的全面對等關稅違法,必須撤銷對等關稅,並且退稅。 那時台灣的20%降到15%就毫無意義,但5000億美元投資美國仍要兌現,台灣的虧可大了。 這就是台灣人民選出來的笨蛋愚蠢政府,這就是成天吹牛台灣經濟很好的賴清德,這就是揚言台美關係良好的民進黨。 他們說鄭麗君很難纒很會談判,談出這種窮台毀台賣台的結果,還有何臉目面對台灣人民。
    1 人回報1 則回應5 個月前
  • (shaking finger)(shrug)提醒台灣人,我們已經被美國帶進戰場,現在自救或許還來得及!   吳東昇 2022年12月9日 美國眾議院週四 (8日) 以 350 票贊成、80 票反對的票數通過「2023 財政年度國防授權法案」,除了額外增加8億美元對烏克蘭援助外,還計劃未來5年內提供台灣 100 億美元(700億人民幣)軍事援助。這個法案是參眾兩院共和黨和民主黨談判好幾個月的結果,總額高達 8580 億美元,比 2022 年的預算還多出8% (多出約635億美元),整個法案授權美國國務院在2023年至2027年財政年度,每年提供台灣最多20億美元無償軍援,計劃從美國武器庫存提供10億美元軍事裝備給台灣,以及要求美軍建立區域的軍火儲備庫,以因應可能的軍事急需。 說穿了就是在為兩岸製造戰爭做準備,這個陰謀我相信大家都懂!今年三月美國通過法案,提供烏克蘭136億美元的軍援。結果半年之內烏克蘭成廢墟、至少十萬烏克蘭軍人死亡!有烏克蘭的前車之鑑,美國昨天通過法案,提供台灣5年100億美元軍援,五年後的台灣會變成什麼? 烏克蘭之所以馬上給錢是因為俄烏已經開戰,但台灣卻是分五年? 而不是兩年、三年或是十年?為何是五年?關鍵就在於台積電!12/6台積電美國亞利桑那州完成美國新廠的移機典禮,包括美國總統拜登、台積電創辦人張忠謀、台積電董事長、美國商務部部長、州長與聯邦參議員等均親自出席,因為之前並沒有對外開放,結果因為這場典禮,讓人發現有許多讓人擔憂且不尋常的徵兆!更讓人產生一個很重要的結論:5年之後,自廢武功的台灣很可能就要完蛋了! 當美國完全掌握台積電高階製程技術之時,就是美國要毀滅台灣的時刻 ? 我很希望我今天的研判是錯誤的,但大家繼續看下去究竟有沒有道理? 大家都知道台積電在美國設晶圓21廠,是迫於政治壓力,並不是商業考量,如果到美國設廠有競爭力,為何25年前蓋了一個廠之後就沒下文 ? 所以如果對美國設廠對台積電有利早就去了,不用等到現在。兩年前台積電宣布到美國設廠時,外界就開始討論是否有產業外移、人才外流、技術外流的危機,但我們過去兩年來所聽到的都是 “暫時不需要擔心這些事” 的聲音。 但是當我看到台積電美國廠移機典禮時宣告,投資設廠金額從120億美元,加碼到兩階段建廠,共計400億美元,增加了2.3倍;以及製程規劃從2024年首批生產的5奈米,推進到4奈米,並且連3奈米都排進了時程,預計2026年投產,這些都是過去兩年半蔡政府、台積電刻意隱瞞台灣人的訊息。再加上12/8美國通過未來五年對台的軍事援助,我認為美國正在進行毀滅台灣的惡毒計畫! 不僅如此,第一座廠都還沒蓋好,就加碼2.3倍的金額,甚至第一個廠房都還沒蓋完,就已經在擴充了。2020年台積電決定赴美設廠時,美國亞利桑那州當地就在傳言,台積電圈的那一塊地,可以蓋到6個廠!現在回頭看當初這個傳言,可見一開始就是打算這樣幹!而過去這兩年蔡政府及台積電封鎖消息、欺騙台灣人,也是為了防止台灣內部的反彈。 除了技術無條件奉送美國之外,台積電簡直就是幫忙美國半導體龍頭__英特爾,訓練人才的集中營!目前台積電預計直送2000名台灣工程師前往美國廠,兩 期廠房預計額外創造1萬個高薪高科技工作機會,完工後將合計年產超過60 萬片晶圓。龐大的生產部隊,要在美國操作先進製程,因此必須訓練當地人才,但是最終是為誰訓練人才?撇開政治面,就商業角度而言,美國企業最大的受益者就是英特爾(Intel)。台積電美國新廠距離英特爾在亞利桑那州的廠房,大約一個小時的車程,英特爾的薪資又是台積電的一倍以上,台積電的員工不管是台灣去的還是當地訓練的,就算有綁約,也不可能綁一輩子,三、五年之後就可以跳槽,換言之,台積電美國廠根本就是在幫最大競爭對手英特爾訓練人才,這是在毀滅台積電全球晶圓代工龍頭的地位啊! 這件事跟美國分五年給台灣軍事援助有什麼關聯?因為五年之後,台積電最先進的製程技術可能已經完全轉移到美國,而台灣已經沒有利用價值、炸到稀巴爛都無所謂!或許有人會說,台灣也同時保有跟美國一樣的最先進技術、一樣是護國神山啊!錯了!正好相反,一旦美國掌握跟台灣一樣的高階技術,美國反而更會想要把台灣炸掉!以避免晶圓製造的高端技術被大陸掌握。   所以,當美國已經全面竊取台積電的晶圓製造技術,它還有必要砸百億美元保護台灣嗎?當然不是!那是要毀滅台灣的!我知道現實很殘酷,但整個邏輯就是如此簡單,台灣人必須務實面對,我們已經被美國帶進這場戰爭之中,只是大家都還沒發覺而已,而我只是把美國邪惡的計畫提早推理出來。 要如何破美國的陰險布局 ? 避免讓台灣變成廢墟 ? 台灣人在2024的選舉必須要求接手的政黨,禁止台積電繼續把先進製程技術輸入美國,如果台灣人不自救、新政府依舊配合美國掏空台灣,那就只有提早讓兩岸統一,台灣才有救!(Doh!)(librarian)(WHA!? Boy)
    12 人回報1 則回應3 年前
  • 今天看到一個爆炸性消息,真的把我嚇一跳。 台灣今年 10 月出口 618 億美元,年增 50%,創 16 年最大單月增幅。 今年 1–10 月出口大約 5,200 億美元,照這速度,全年突破 6,000 億美元是百分之百,大概率直衝 7,000 億美元。 你看一下比較就知道台灣出口有多誇張: 韓國約 5,400 億美元 日本約 6,000 億美元 台灣人口才 2,300 萬,今年出口卻暴衝到跟韓日同級 而且不是靠低階製造,是靠 高科技戰力。 🇹🇼 台灣出口結構,直接碾壓韓日 日本出口 25% 依賴汽車,韓國出口 20% 是半導體、20% 汽車。 兩國都是傳統製造業為主,不是高含金量產業。 台灣呢? 50% 半導體供應鏈 30% AI 伺服器、高端晶片 換句話說: 台灣出口 80% 都是高科技。 不是便宜貨,不是代工血汗,是全球搶破頭的科技命脈。 🏆 台灣企業獲利:台積電一間打趴一整國 台積電上一季淨利 120 億美元,全球企業盈利排名第 3 名,只輸兩間美國巨頭。 它的盈利甚至超過 微軟、亞馬遜。 你知道這有多誇張 但台積電今年預估淨利 400 億美元以上。 而台灣第二名最賺錢的企業「鴻海」 從台灣獲利第 2 名排到第 100 名全部加起來,也輸台積電一間。 這不是企業,是 超級怪物級搖錢樹。 🔧 為什麼台積電是世界霸主? 因為台積電已經不是「手機晶片代工廠」。 它現在是全球 AI 晶片、2 奈米製程的核心供應商,是 AI 基礎設施的鋼鐵廠。 輝達可以沒有電動車,但 輝達不能沒有台積電。 黃仁勳落地台灣第一站就是台積電,原因很簡單: > 全世界只有台積電能大量生產他們需要的晶片。 💰 台灣出口順差也嚇人 上個月貿易順差突破 200 億美元。 照這速度,台灣今年順差可能直逼 2,000 億美元,輕鬆擠進全球前五。 日本今年的順差可能只有五、六百億美元。 韓國也不會超過一千億。 你要知道,日本、韓國努力出口了幾十年,結果都比不上台灣這一波半導體紅利。 🚗 與傳統產業相比,高科技賺錢速度是兩個宇宙 做汽車、鋼鐵、化工——都是高污染、三班制、又累又辛苦,淨利通常很低。 鴻海 100 萬名員工,淨利率只有 4%。 台積電毛利 50%、淨利 40%。 是兩個世界。 有人說台灣經濟要完?完全是亂講 有些人一邊拍影片、一邊說台灣經濟不行;隔天又說中國經濟大爆發。 拜託,你到底在看哪個宇宙? 台灣吃到的不是一般紅利,是 AI + 半導體大時代的核心位置。 只要 AI 還在進步,台灣出口還會一直強勢至少 8–10 年。 不要再用傳統製造業的眼光看台灣。 台灣現在是 全球科技產業的主樞紐。 靠半導體、靠 AI、靠全球唯一的先進製程。 台灣不是「吹」,是 數字在說話。 出口我們打贏韓國、日本。 獲利我們一間台積電打穿整條產業鏈。 台灣經濟不只是沒問題,是強到可怕。
    16 人回報1 則回應7 個月前
  • 美中貿易戰,台灣廠商哀鴻遍野,有人知道嗎?本以為華為9/15後就要GG了,結果美國次卿來台,台積電被美國綁架著,商業大佬都沒出來,morris出來了,而台積電供華為的晶片大單沒了,但是華為的核心晶片卻改由美國核准的美商AMD超微公司供貨了。這種結果就是貿易戰的贏家是惡霸美國,其他供貨給華為的面板、零附件全都要老美核准,台積電被消單,卻被AMD取代,這時候就不談資安了,不談技術被略奪了,不談中國的惡劣了?講來講去就是市場玩不過人,就想方設法搞掉競爭者。華為的5G、抖音都是這樣,搞得好像正義滿嘴,但是捐款50億美元後抖音可以在美國生存了!結論就是美國要賺的滿盆得利滿缸,而倚靠他的全死光光!台積電的華為訂單也死光光了!傻了吧?!我厲害的這個國家!
    2 人回報1 則回應6 年前
  • facebook 蔡正元 ♦ 1小時。 同樣三個人 蔣經國 孫運璿 李國鼎 創立台灣的半導體及資通製造產業 賴清德 卓榮泰 鄭麗君 逼迫台灣的半導體等製造產業出走 圖示自:羅智強臉書 台灣人均投資承諾驚人對比: 台積電被要求在美國再蓋五個廠 台灣人均付出遙遙領先! 韓國 10.5兆新台幣 臺灣 投資金額 【投資金額 15兆新台幣 人口估算: 約2,330萬 約5,170萬 人口估算: 投資金額 日本 16.5兆新台幣 人口估算: 約1億2,300萬 每人平均承諾投資金額: 每人平均承諾投資金額: 每人平均承諾投資金額: 台幣64.3萬 $T $ 台幣20.3萬 台積電被要求到美國再蓋五個廠 TSMC 未來先進製程都會在美國 臺灣每人投資金額 約為南韓3.2倍 $ 台幣13
    3 人回報1 則回應5 個月前
  • 轉PO 我們人民所看到的全是表面,政治人物下的大盤棋是我們看不到的。 現在原有的市場經濟分析,已經無法再用以往的模式分析了! 因為俄烏戰爭中,美國對俄羅斯的非理性的隨意扣押以及永久強佔俄羅斯資產,已經造成中國開始緊縮在美國的所有投資,甚至開始拋售資產,包括萬億的美元債券。也對在美國的投資踩剎車,所以我們才會看到不合常理的現象:寧德時代(世界第一大電動車電池生產廠家)宣佈取消50億美元在北美的設廠計劃。 整個世界格局在變,美國也用黑道式的手段施壓,要日本,韓國,台灣的IC廠到美國設廠,連設廠家數(共19家,台積電被指派6家),人員聘用,要生產何種規格 IC, 以及能販售給誰,美政府全面出手干預。現在所有IC廠全在頭痛,不去不行,去了死路一條。且一旦全在美國設廠,韓國,日本,台灣的安全就不會再是美國的“國家安全”。 況且生產成本比在台灣生產高五六倍,產能與良率都偏低。這也就是為什麼老太婆到韓國,他們的總統躲的遠遠的,很怕碰面,因為“美國晶片法案” 就是這位老太婆推動的。其實她這次美其名為畢業旅行,去的四個國家加台灣一個地區,全部都是全球生產IC的重鎮,總產能超過全球97%。 而她真正的來台最主要目的,是來逼台積電表態的。現在台積電一個頭四個大,可憐的是台灣人大部分在為老太婆叫好,卻不知道她是來掏空台灣,將台灣的鎮國神器給往挖去美國。等到哪天台積電在美國有六座工廠時,台灣是否被中國統一?就已經不再是美國的關切了! 黃紹華 寫於 2022/8/4
    10 人回報2 則回應4 年前
  • 台積電在美國拜登政府的威脅利誘下赴美設廠,美國要求台積電在美國的製程必須是最先進的3奈米、4奈米的製程,明顯是要台積電把最先進的技術製程移轉到美國,早就想要圖謀台積電最先進的技術了。 今天台積電的董事長劉德音終於忍耐不住了,劉德音今天召開記者會表示:美國要求台積電10年內不可以到大陸設廠,原先已經設廠的部分10年內不可以再擴廠,這個政策是要打壓中國,台積電理解美國的立場,是可以配合接受的,但是美國得寸進尺,要求台積電在美國的產能收益要依一定的比例抽成分紅,已經是最大的忍耐了,沒想到現在美國拜登政府又加碼要求台積電要將一年四個季度的營業商業機密向美國拜登政府的商業部提供詳細內容資料,劉德音說:這些營業機密都是台積電累積數十年的商業營運機密,也是台積電能夠脫穎而出、大贏晶圓製程同業的商業機密,現在要向美國商業部來提供詳細資料是強人所難,非常不合理。而南韓三星也在美國德州設晶圓廠,面臨美國同樣不合理的要求,結果南韓總統已經說重話了:將協助三星向美國說「不」,南韓政府說:絕對不會提供三星晶圓廠的商業營運機密給美國政府,並且加碼說:南韓三星晶圓廠,不會放棄中國的龐大市場,三星一定會在中國繼續擴廠,南韓總統和政府多麼有肩膀,可以當三星晶圓廠的後盾,反觀民進黨蔡英文政府看到美國政府就唯唯諾諾,卑躬屈膝地跪下來,什麼話都不敢說,任由台積電被美國拜登政府予取予求,台積電明顯上了美國拜登政府的賊船。
    24 人回報1 則回應3 年前
  • 楊應超表示,兩年前台積電電宣布設廠亞利桑那州設廠時,外界就開始討論是否有產業外移、人才外流的危機,本來完全不擔心的他,看到台積電美國廠移機典禮時宣告「兩項加碼」,一是投資設廠金額從120億美元,加碼到兩階段建廠,共計400億美元,增加兩倍之多;二是製程規劃從2024年首批生產的5奈米,推進到4奈米,連3奈米都排進了時程,預計2026年投產,讓他著實「嚇了一跳」。 擔憂一:台積電守不住製程領先 「以前我認為台灣本地製程至少能領先三年,所以去美國設廠也還好,但現在往前推進到4奈米、3奈米,雖然說台積電已經在做2奈米、1奈米的研發,但都是新技術的先進製程,沒有人能打包票能準時達成,萬一研發有延遲,兩地距離就可能從三年,縮小到兩年、一年,」楊應超憂心地說,這代表台灣的領先優勢可能會不見了。 擔憂二:台積電長久堅守的良率被學走 除了台積電可能守不住先進製程留在台灣,第二層擔憂就是「良率」的know-how,被競爭對手學走。楊應超分析,現在的氛圍是錢不是問題、設備遲早可以到位,台積電長期以來最可貴的「良率」,成為競爭對手追進的重點。良率的祕密,取決於人才的養成、外部協作廠商、經驗的累積與傳承,前兩者看來都跟著過去了,第三項只是時間的問題。 擔憂三:台積電育才,變成幫英特爾訓練人才 目前台積電預計直送2000名台灣工程師前往美國廠,兩期廠房預計額外創造1萬個高薪高科技工作機會,其中包括4500個直接受雇於台積電,完工後將合計年產超過60萬片晶圓。龐大的生產部隊,在美國操作先進製程,就是在訓練本地人才,但是最終是為了誰訓練人才? 最深擔憂:失去重要性,台灣又換到什麼? 「基本上,如果美國跟台灣製造技術沒有差那麼遠的話,台灣對美國的重要性,就愈來愈小了。之前有一種說法,萬一打仗,美國一定會來救,那是因為台灣重要,一旦台灣不那麼重要,那就麻煩了,」楊應超再顯憂愁,「我關心的是,如果被逼著做這些決定,那台灣換到了什麼?台積電可能換到補貼與市場,但我更關心的是,台灣換到了什麼?能不能換一些我們更需要的東西,現在還看不到換了什麼。」 川普是率先喊出回歸美國製造的總統,不同政黨的拜登,也接續這條路,這是一個政治局,不是商業局。台灣最有價值的先進製程晶圓製造,以及半導體供應鏈,已經確定在美國開展,接下來如何既保持距離又維持優勢,將是最大的挑戰。https://www.gvm.com.tw/article/97369v
    3 人回報1 則回應3 年前
  • 台積電 高雄廠 最新計畫拍板 導入 2奈米製程 2025年量產 2023/8/8 20:34 https://www.cna.com.tw/news/afe/202308080342.aspx (中央社記者張建中新竹8日電)晶圓代工廠台積電高雄廠最新建廠計畫出爐,決定導入先進的2奈米製程,將於2025年量產。 台積電高雄建廠計畫一波三折,原先規劃於高雄建2座廠,包括7奈米及28奈米廠,其中,7奈米廠因智慧手機和個人電腦市場需求疲軟而有調整。 台積電於今年4月法說會進一步宣布調整28奈米的擴展計畫,將專注於更先進製程技術的產能擴張,晶圓廠興建工程則照常進行。台積電目前正式決定高雄廠將導入先進的2奈米製程。 台積電全球研發中心啟用 魏哲家:展現根留台灣決心 據台積電規劃,2奈米製程將於2025年量產,採用奈米片電晶體結構。同時,台積電在2奈米發展出背面電軌解決方案,適用於高效能運算相關應用,目標在2025年下半年推出,2026年量產。 台積電先前計劃2奈米生產基地落腳竹科和中科,目前高雄廠也成為2奈米基地。 台積電董事會今天核准資本預算約60億5950萬美元(約新台幣1927億5269萬元),用於廠房興建及廠務設施工程、建置先進封裝、成熟及/或特殊製程產能。 台積電董事會同時核准於不超過45億美元(約新台幣1431億4500萬元)額度內,增資100%持股之子公司TSMC Arizona。(編輯:林淑媛)1120808
    2 人回報1 則回應3 年前
  • 神山走了,台灣還剩什麼?? 日昨美國拜登總統風光的親臨祝賀台積電在美的安機儀式,台積電投資金額除高達400億美金外,更加碼將再增建最先進3奈米廠.... 台灣護國神山台積電,最珍貴的資產除了人才軟實力外,還有多年創建的產官學、上中下游產業鏈,不僅提供了國內龐大商機,也創造出眾多就業機會&國家稅收,至少目前是國家經濟發展命脈,甚至是投資人股市安定的指標,說它是護國神山也不為過 現今在台灣政客與美國政府聯手脅迫下,把原本要深耕台灣,設立研發中心、培育人才&投資設廠資金等的規劃,去台化移轉赴美發展,把台積電變美積電,下場是,「美國優先」直接排擠了立足台灣的資金與人力,原本要在高雄、台南、龍潭等地投資設廠計畫被迫無限延期,台灣的生存命脈正被掏空ing⋯ 試想,神山倒了變美積電了,台灣還剩什麼?我們得到了什麼?符合台灣的利益嗎?吃人夠夠的美國可惡,出賣台灣的人更可恨!!! 時評》蔡政府看戲 https://www.chinatimes.com/opinion/20221207004887-262101
    2 人回報1 則回應3 年前